作者: will1118 (毛) 標題: [轉錄][分享] 朋友看EVA的心得 時間: Fri May 25 13:03:44 2007 ※ [本文轉錄自 will1118 信箱] 作者: will1118.bbs@ptt.cc (will1118.bbs@ptt.cc) 標題: [分享] 朋友看EVA的心得 時間: Fri May 25 12:49:50 2007 作者: karlrecon (狗狗) 看板: Evangelion 標題: [分享] 朋友看EVA的心得 時間: Wed May 23 15:46:06 2007 寫在前面： 這是我一個讀醫系的高手朋友看EVA之後寫的心得，裡面用了很多我也看不太懂的詞彙， 大多是行為和心理學有關的，而他本身是基督徒，所以對劇情中一些宗教表現手法的分 析也更為專業。因為他是看好幾集寫一次心得，我把整個貼在同一篇。 如果有特別問題的話，可以寫信給Mefody討論，不過他在國外我不清楚有沒有空上線。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[m客體關係理論 案例及理論 最近遇到一個案例很沒自信 常常說自己不好 每次他說自己不好的時候 我就會親他讓他說不出話來 久而久之他就會講正面積極的話 更相信自己的好 在這個個案中 我幫助他建立的是早期依附關係中缺乏的客體恆常 關於客體關係理論 目前是不同於佛氏精神分析的心理治療主流 理論如下 本文主要摘自http://www.mlaivs.mlc.edu.tw/center/speech/870529-2-8.html 因為內容很多幫大家整理 因為是他人著作整理 請勿外流 －－恆久持續的心理型態—— 源自孩童內化那早期環境中與人的關係，主要是和母親的關係。(佛氏是原力 缺乏客體) 這個關係被內化為一客體關係或稱“內化的客體關係” 這個內化的客體關係會向外和向內擴展 向外，它擴展出和自身以外人們間的各複雜關係 而向內，則發展成為原我、自我及超我的傳統結構(康氏將佛氏的以此後天方式理論解釋) 階段(一) 感覺，或稱情感傾向（affective disposition）是很重要的 如果孩童有一個愉悅口腔吸吮經驗，比如發生在充滿關愛的母子互動和餵食中 那麼就會有一正向力比多感覺依附著孩童的自體意象及母親的客體意象而得到本能的滿足 整體融合單元（自體－母親－好感覺）被內射為一好的內在客體 如果互動中出現挫敗或攻擊，該內射（自體－母親－壞感覺 就會被接收為一壞的內在客體 此階段未分化意指自體再現和客體再現彼此融合一起 而自體和任何客體之間沒有有意義的區分 階段(二) 分裂既是一防衛活動也是在發展中會發生的正常功能 它是自我在自體內和客體內或者自體與其客體之間所看到差異處的一項活動 作為一種防衛方式，分裂涉及到潛意識的幻想，藉此自我把自體所不喜歡不想要的面向 予以分裂或把帶有威脅性的客體分裂成為各個比較可加以處理的面向 好的經驗會產生成區的好感覺，然後連結起來能以愈來愈複雜的方式組合起來 以便協助形成所稱的自我和超我結構。另一方面，壞的經驗繼續會產生挫敗的感覺 分裂的防衛（機制）會把壞的感覺彼此隔絕開來。因此，在這個斷裂的世界裡 焦慮無法污染到所有的孩童經驗，並破壞那些成區的好感覺，那些是連結在一起的 太多的焦慮阻礙了那組合及調節心理結構形成的過程，以致人們會以人格的關鍵部分成長 那部分是和其它部分孤立開來的。這類人的內在世界將會是一個很容易斷裂成不同的 經驗群，不同的自我狀態以及不同的次自體。 此階段的開始是在核心“好”的自體客體再現中自體再現和客體再現間的分化完成時 且包括在核心“壞”的自體客體再現中自體再現與客體再現間分化開始（Kernberg，1976， 簡言之，此階段的特徵是自體和客體再現的分化，即自體和非自體劃清界限時。 階段(三) 階段三的結束是在“好”的和“壞”的自體再現終於整合成為一整合的自體概念 （integrated self-concept）時。這時也發生“好”的和“壞”的客體再現整合為一 “全體”（total）客體再現，此即客體恆常性（object constancy）的達成。 階段(四) 當潛抑愈來愈普偏而原我愈來愈有組織，那曾經對孩童的意識易於接近的原始要素 被潛抑並保留在原我的潛意識部分裡。因之，強烈的感覺（可能是無法控制的大發脾氣 以及原始的黏附感覺），如同沒被接受的內化客體關係，也被潛抑 而這更進一步對原我的整合有所貢獻。這些困擾人的自體意象和客體意象單元 帶著其破壞性的感覺，仍處於原我或潛意識中，除非它們在一個深度的退化或心理結構的 崩解期間回復到意識中來，就像在一“精神崩潰”中一樣。 階段(五) 超我和自我間的對立或衝突減少了。當超我整合完成時，它促使自我認同更進一步整合 與鞏固。自我認同會在內在客體再現的情形下藉由和外在客體的重新形塑經驗 這一過程繼續演化，且這些內在客體再現會在和真實人物相處的經驗下被重新形塑 這些經驗進一步形塑其自體概念。 ** 客體關係的病理狀態 **在下一篇摘要 並試用此一理論分析Evangelion人物 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvengalion1-4話 人類最原始的恐懼-分離焦慮 就詮釋學的角度應該把所有的動畫看完才做出評論 不過我覺得按照影集的步調寫出心得也是很有趣的作法 1.人類最原始的恐懼-分離焦慮 人類心智發展初期的階段如果沒有獲得足夠安全的依附關係 便容易產生分離焦慮 很遺憾的是 大部分的孩子在幼年都曾經受過依附關係的傷害和失望 因為我們都是被受過傷害的父母教養 並且在受過傷的同儕環境中長大 面對分離焦慮 碇發展出"疏離"的依附模式 無法,表面上也不在乎和父親互動 (有些人較外顯的是焦慮依附 這種人極度渴望他人的肯定和讚美 但實際上這兩型屬一體兩面 碇的疏離 一方面可以壓抑他內心深處得不到的愛和肯定) 簡單講 碇之所以如此憂鬱 並且能夠呼應許多讀者的心靈 是因為他反映了人類最深層的焦慮--許多時候這個世界運作的法則-- 當人的價值不在於(感受到)有人真的愛他 不在於他"這個人"的本質 而在乎他有沒有用 有沒有外在的價值 被賦予表現的要求 人類企圖獲取屬世界標準的價值 便充滿了恐懼而沒有安全感 --有一天當你沒有用的時候 你就不再有價值(不能駕駛初號機你就滾吧) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvengalion1-4話 人類最原始的恐懼-分離焦慮II 2.Hedgedog Delimma 分離焦慮除了展現在自我價值的形塑 更展現在人與人關係的互動上 人類希望依附 卻害怕太過親密和而保持距離 這是心理學上典型的矛盾情緒 父親的期待 同學的鼓勵 都不能讓碇決定成為駕駛員 太多時候他已經替別人而活 勇氣和道德都不能使他更確定自己在第三東京的目的 (就像人類聒聒落地來到這個新的世界一樣) 但是美里的一個關鍵的行動--當碇離開時 替他送行 卻打破了碇的心防 醫治並供應了碇需要人與人關係裡安全依附的渴望 --當他不再有價值時 還是有人愛他 在乎他 這 就是他要找到的價值 3.分離焦慮展現在青春期的情緒 碇向來服從 做許多他不願意做的事 也許他試圖反抗 也許年輕時的反抗徒勞無功 卻是青春期的孩子必須要經歷的階段 我認為一個超我和道德觀越強的孩子 在面臨反抗世界時期的衝擊會越大 但當他找到方向了 他會是一個比別人看得更清楚 知道自己在做什麼的人 大器晚成 你發現是什麼使碇慢慢走出來的嗎? 你發現什麼是使叛逆的你和世界握手言和的? 如果你答不出來 請繼續向前走 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvengalion5-8話 面對創傷 承上篇 利用故事的人物我們可以來看幾個例子 碇發展的是受傷後內歸因的防衛模式 因為沒有獲得長期穩定的支持經驗 遇到挫折時 他變得不尋求外界依附和協助 否認和忽視自己的感覺 但是厲害的人可以從他表情 語氣 肢體語言看出他真正的想法 美里對碇講一句話"你那個說沒事的表情 就是叫人家要關心你嘛~~"是代表 PS 當朋友有事卻說說沒事時 不見得我們需要繼續追問和點破 不同的人有自己的步調和方式 有些人需要我們偶爾點醒他 有些人需要我們尊重他 讓他自己體驗 自己想揭露 自己想改變 切記改變問題不是最重要的 建立彼此對關係的信任和安全感是首要 否則有時會因為企圖跨越對方防線 影起對方逃避或抵抗的戒心 麗發展的防衛模式已經到了非常後期的僵化模式 所以從表情幾乎無法判斷他的情緒 雖然不知道它發生什麼事 但在輔導上這種人幾乎都是經歷極為深刻嚴重的創傷 以至於封閉否認情感到一種極致 可以轉介醫療以PTSD處置 一般心理治療作為輔助 麗表現的解離症狀最明顯 但是零號機的啟動失敗預告她在日後劇情中會出現的焦慮崩潰 更多PTSD http://en.wikipedia.org/wiki/PTSD 你覺得美里是天生的樂觀高手嗎? 不見得唷 有些人經歷創傷情緒後 會採取正向的超越手段 超人般的宗教情操 超人般的樂觀 有時候是面對創傷經驗的手段 以至於不會再感到難過和回憶起不好的事件 外歸因型的人通常會比內歸因型的人活得快樂 不過不要碰到那種憤世忌俗的和自戀狂才好!!(預測之後的劇情會出現這種人) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvangelion第13話 客體的分裂與統合 律子的母親以他的三個性格 設計了不同性格的程式 分別是 科學家 母親 和 女人 的角色 科學家的精神必須是無私奉獻的 以全人類為考量 母親是慈愛寬容犧牲 勝於理性和自我的 女人則要在男性主流社會的壓抑中實現自我 找到自我 依據客體關係理論 客體再現後分成好的客體和壞的客體 我想可以總歸成互相衝突的客體再現的元素 當科學家母親和女強人的角色衝突時 分裂的機制是必要手段 為的是避免衝突的元素全面污染自體 抹煞其他的元素 因此分裂的現象是正常也是每個人都會經歷的階段 分裂之後則藉由潛抑(壓抑某部份性格)鏡射(仿效擴大部分性格)解離等 進行防衛或統合的階段 整合失常的(邊緣性)病理狀態 ~~請你同時幫劇中人物診斷一下~~ 1.個體具有良好整合但卻含嚴苛或懲罰性的超我 其防衛在本質上是潛抑性的 歸類於此類別下的障礙中 有戲劇做作性 自戀 憂鬱 被虐性 及強迫性的人格特質 2.欠缺自我及超我間的良好界限 欠缺一堅實的自體概念 屬於反社會人格 紊亂而衝動的人格 對關懷及愧疚的感受能力有障礙 其特徵是分裂及解離作用性的防衛 自身的觀點由羞慚及崇高意象綜合 導致一種混亂的認同 他們想和某人親近的需求會混雜殘暴的幻想或想被懲罰的感覺 3.邊緣型人格(分裂客體的極化) 通常在生命頭幾年裡有著極端受挫敗及強烈攻擊性的生命史 當一個小孩必須持續承受時 小孩藉投射至父母身上以保護本身 父母被視為有潛在危險和威脅性 所以小孩會恨他 怕他 這種扭曲產生兩個相關的結果 帶有威脅及危險性的父母意象 和 之後的性關係會被視為是危襝的 而部分客體關係 帶著"全好"及"全壞"的自體意象和客體意象 干擾著超我整合 因為這些再現挑起對完美的幻想式理想 而非符合現實的目標以及中庸的自我理想 治療邊緣型人格疾患的方針 (1)探究並指出病人出現的統合失常和負面轉移現象 (2)找出病人那些保護自我和降低其現實感的病態防衛機制 (3)使治療情境來防止病人將其轉移感覺行動化 MAGI電腦小知識 MAGI朝聖者的三個電腦名稱 來自基督教三博士的故事 三位占星家的名稱分別是 Melchior Balthasar Casper 相傳是索羅亞斯德派也就是波斯祆教的的祭司占星家 他們向耶穌獻上的禮物分別是黃金 乳香 沒藥 更多MAGI知識 http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_Magi －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvangelion第15~18話 強化客體 與 恆定的破壞 這幾章出現了精采的心理和自我對話 理論在前面已經看很多了 看幾個鮮明的例子 15章 碇 碇不斷向人詢問父親是誰 碇企圖尋找正面的父親客體(以打破客體恆定) 在遺棄和疏離的父親客體關係中 碇的自體發展破碎 所以他以人的讚賞和眼光為生 碇的疏離 其實是對於依賴的渴望受挫 和力掙依附關係得不到時產生愧疚感的一種否認 16章 美里 心理學發現很多人痛恨的父母的特質 自己後來就會變成那樣的人 美里步上了父親從前工作的命運 也愛上了具有他父親特質的男人 其實美里無法統合他分裂的父親客體 並且把幼年的創傷經驗投射到父親身上 他從事的工作和愛上的男人 事實上是在強化她父親的客體意象 當他意識到自己做這種事 必然碰觸到他排斥的客體關係 (因為現實的客體無法分割) 會面臨自我衝突 自恨自卑等 如果他跟加持結婚 也很可能是離婚的結局 婚姻輔導案例上 發現很多人婚前喜歡對方的特質 變成婚後最討厭的 就是這般 ?加持先生親吻他是種破壞他就有的的客體恆定互動模式和自體恆定自我對話的方法 18章 碇 無奈攻擊了同學乘坐的三號機 碇被迫打破他的自體恆定(他一向屈就的態度) 我還沒看後面但是預測一下後面好刺激唷 尤其已經有固定結局 真是緊張 碇一開始應該會拒絕再坐初號機吧 但是打破自體恆定對他而言是好事 他必須抉擇變成一個~~ 哎呀 現在記憶體不足 沒有辦法跑那麼龐大的程式 再說 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvangelion 19話 理情治療與情緒治療 看了戀愛刺客後我才比較能確定碇在被迫誤殺同學後會有什麼反應 我們來分析Kate和碇在此表現的兩項很強烈的續發情緒 憤怒 和 態度及行為改變 (Kate情緒的分析詳見前文"戀愛刺客") 碇不滿的情緒其實不只是在外界對它缺乏關懷上 很重要是他將不滿的情緒指向自己 潛意識上他不僅歸咎"自己不好""自己做錯什麼"所以被遺棄 不喜歡自己 他對於自己採取的逃避的模式壓抑極度需要關愛的"己" 也負擔沉重 累積情緒的爆發點 是被迫做出不合自己意願的行動 所以他採取強烈的忿怒和行為態度的改變 理智上 殲滅行動的正當性 和拯救人類必須取捨 此刻並不是重點 而在於他的情緒達到臨界需要釋放 Kate媽媽說的好 以前是你自己選擇不被人看見(因為自卑 像碇) 但其中夾雜著極度想被關愛的不滿 和指向自己選擇逃避隱藏的不滿 Kate憤怒表現比較傾向 自戀性憤怒 他讓自己更好更漂亮 不在乎玩弄傷害他人的感情 只想吸引眾人 以他人關愛堆積自己的信心 彌補之前欠缺的傷 不管是碇還是KATE還是每個人 在外界客體不好時 終會內化成自體意象 討厭他人的態度或行動 其實細細想 你正在討厭你自己的某個部份 關於此類心理患者的治療至少提及兩項 理情治療: 也就是告訴你道理 告訴你該怎嚜想 改變想法來改變命運 大部分的說教 教育訴諸的都是這一種途徑 許多朋友安慰人 都是用這種方法 (對碇)請相信你是要救就大家 才不得不殺同學 不這麼做大家就完了 情緒取向的治療: 換言之 除了患者要知道怎嚜想 很多情緒是需要抒發彌補反抗來獲得紓解 相對於理情治療 情緒治療需要很多時間來平復的 容許患者採取報復他人 抒發情緒 改變原始狀態 表達情緒 反抗 自戀 抓取彌補等途徑 獲得其所需要的情緒上的醫治 碇看到兩個夥伴和基地受損 憤怒的攻擊使徒 仇恨父親的對話 都帶有初步的情緒治療效果 關於理情治療和情緒治療的分野和結合 可以參考 WILLIAM JAMES在宗教心理學中研究CONVERSION的洞見 為什麼有些信徒(或無宗教者) 在得知新宗教理論後 會選擇或不選擇改教?? 他提出的解釋是 會改教的人是由低級的情緒轉換成高級的情緒 換言之某宗教徒或在他環境中有不滿的情緒 或是無解的難題 當低級的情緒到達一地步時 接觸到新理論就可能藉此轉換成高級的情緒 以解釋其原本無解或受苦之難題 沒有煩惱的人或服膺原本宗教者 則不會改教 以此角度而言 情緒治療可看成是CONVERSION過程中理情轉換的前置步驟 也可以看到碇需要的不只是想通 不只是理想 他需要被愛 美里和他的夥伴們又做到了 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvangelion 22話 赤裸的我 看到明日香出場的時候 就知道他會扮演那個表現狂自戀狂底下充滿缺乏的腳色 他的情緒和行為表現比較簡單一般人都可以看得懂 他力圖表現和獨立 以證明自己的價值 當失敗不能再掩飾自卑時 就惱羞成怒憤世忌俗 忽略並遺忘早年依附關係當中的傷害 轉而尋求獨立和自主意識 選擇堅強代替軟弱 要提的是 當赤裸的我遇上"被愛" 赤裸的明日香是不堪的 被遺棄忽視的依附經驗 在精神污染中想起自己的的嘴臉 憤世忌俗 心機奸詐 好強比較 不認輸又不如人 像淫婦一樣要人家注意和關愛 他說的好 "他最不喜歡的是自己" 他也不想看見 是誰審判明日香要與人的愛和依附關係絕緣? 是誰定他有瑕不配的罪? 是他自己 出於完美主義的自卑和懲罰性的超我 他完全不了解愛 沒有愛裡面的安全經驗 他不敢把自己的瑕疵和真我放在愛底下 因為如果重蹈覆轍 就只剩下羞愧如人赤裸於眾 愛本來是因為我們不配得 愛的功用是要遮蓋我們的瑕疵 不是因為我們沒有瑕疵和過錯 如果被愛是要用贏得和賺取,證明的 就不是愛 是工價 是奴役心態 這是為什麼當愛人在一起時 可以沒有羞愧的坦誠相見 並且分享身心最私密的需要 愛能遮掩一切過錯 愛裡沒有懼怕 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 33[mEvangelion25話 AT力場:孤單 防衛 接觸 連結 使徒亞當EVA和人類及組織的愛恨情仇不是我要看懂的重點 而是他想表達的意象 AT力場就是我們每個人的心防 我們心中都有一個深處 我進不去你的 你也看不透我的 唯一能夠中和力場的方法 就是你打開你的 我打開我的 這是一件很恐怖的事 打開了AT力場 我不但有能力愛你 也有能力傷你 人類在依附關係中常常經歷傷害 所以開始築起了各種心防 AT力場不是最強的防衛 劇中每個腳色在創傷後形成的心防才是最堅固的 使徒(和之後的怪東西)像是一種精神現象 他代表的是人類原始的渴望 ~接觸和連結~ 劇中以接觸產生衝擊意象化人與人依附當中產生的傷害和矛盾 像佛氏描述不堪的LIBIDO 所以大部分人 是盡量避免和人如此深交 潛抑接觸和連結的原始渴望 又因為藉由和外界客體的互動來建構自我形象 自我形象常常殘破不堪 最終導致痛苦和傷害的自我對話或防衛模式 是來自於根生蒂固的自我形象 連外界的愛和關係都難以相信和救贖(像碇不斷控告自己不好 殺了渚和害了明日香) 如果看Evangelion結論到此也就錯了 但他提出的無解 對你是不是有解 是極為重要的 1.人無法避免的孤單 2.因害怕受傷而不能滿足的接觸和連結的渴望 以個人信仰的觀點來看 人類不可避免的孤單來自空洞的靈性 是物質和他人都難以填滿的 起因於我們和神(更高靈性)關係的喪失和渴望 在此指的不是創造論的神 也不是宗教的神 而是愛的神 關係的神 端看你把你的神建立在哪裡 你也可以繼續嘗試 人的愛和關係 接觸和連結 是有限的也是有缺失的 但是神的愛是無限的 永恆的 沒有條件的 唯有在此條件下 愛的依附關係才可能圓滿和安全 因為他~永不離開~ 唯有在我們感受到安全的依附關係 才有可能去愛人和被愛 以一種健康的模式 Love never fails. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 故事的終局 碇並沒有選擇打破眾人彼此間的絕對領域 他接受了現實裡的夢想和與現實並存並活在當下的心境 當現實和夢想分開 不管你藉由只看到現實 還是藉由只看到夢想 活在自己的世界中 都不能叫人與人有正常連結依附的關係 客體關係理論會說 "全有全無""全好全壞"的想法 導致人統合客體和自體的分裂 更簡化的說 人最終需要的是安全依附的經驗和信任 除了用勇氣繼續探索自己的生命 愛 能化解美里對愛人的愧疚 能化解加持不敢深愛美里的心 能化解碇尋求肯定的迷惘 能化解明日香力求表現的自卑 能化解麗封閉不認識的自我 能化解人與人間種種設限 劇中企圖引導讀者認同"自我"作為界線的答案 必須再次在"依附關係"底下做一個檢視 否則引出來的"自我" 只會是自卑對話的自我 為他人表現的自我 自私的自我 唯有安全的依附關係和愛的經驗 可以讓人有好的客體關係和自我形象 擁有正面的性格 你去哪裡找愛? －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－（完） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.242.81 → karlrecon:我給他的(?)版本好像是翻譯成凌波麗 XD 05/23 15:48 推 viviya:我覺得...這實在專業到可怕的地步... 05/23 18:46 → viviya:非常精闢的分析耶... 05/23 18:46 推 ttk620:專業到嚇死人 快看不懂了.... 05/23 20:24 → banarasr:對我來說是精神攻擊，還讓我發錯篇回錯文 05/23 20:27 推 nosod:我想 笑就可以了。 05/23 22:43 推 Leeng:因為愛 05/23 23:29 推 xxray:對不起，我直接end了......Orz 笑就可以了。 05/23 23:51 推 karlrecon:糟 連推文都看不懂了。 05/23 23:51 → karlrecon:一開始客體那邊跳過之後還不算太難懂啦^^" 05/23 23:53 推 FeAm:推專業分析文 05/24 04:11 推 xclass:不過聽說製作的人沒有一個是基督徒，他們只是喜歡用這個 05/24 11:02 → xclass:設定。至於心理學我覺得也不用太嚴肅對待它。 05/24 11:02 → xclass:這部作品本身就是一個沒有說清楚的故事，不用太追究。 05/24 11:04 推 musicring:我推樓上 05/24 13:57 推 blatta:EVA故事說得很清楚啊，只是觀眾願不願意懂而已 05/24 15:25 推 viviya:仔細去看 去想 是很有深度阿 直接按end就有點可惜了 05/24 20:04 推 musicring:可是有的翻譯怪怪的 意思很難弄懂 05/25 00:41 → karlrecon:這是他自己寫的 囧，可能是學太多語言文法混淆了.. 05/25 02:34 -- ※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 123.193.16.209 |